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Finz
PostPosted: Wed May 15, 2019 9:25 pm 
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Joined: Mon May 13, 2019 5:16 pm
Posts: 11
Hi Leute,

ich habe einen Stahl Fachwerkträger modelliert. Um den Obergurt gegen seitliches ausknicken besser zu halten, habe ich dessen Druckstäbe mit Zwischenknoten unterteilt. An diesen möchte ich später Lager anordnen, welche das System rechtwinklig zur Fachwerk Ebene halten sollen.
Obwohl das System sonst identisch ist und ich die Lager noch nicht platziert habe sind Traglast und Eigenwerte nun komplett unterschiedlich.
Woran liegt das? Gibt es auch andere Möglichkeiten,den Druckgurt engmaschiger zu lagern?

PS. ich muss für eine Haus Arbeit explizit die Füllstäbe zum Versagen zwingen.

Grüße
Finz
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PLoosmann
PostPosted: Thu May 16, 2019 7:26 am 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
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Guten Morgen Finz,

bitte stelle ein kleines Beispiel ein.
Mir ist Deine Frage noch etwas unklar.

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann
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Finz
PostPosted: Thu May 16, 2019 11:54 am 
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Joined: Mon May 13, 2019 5:16 pm
Posts: 11
Hi ;)

also hier ist die erste Eigenform meines Fachwerkträgers. Du siehst dass der Obergurt ausknickt in Y Richtung.
Da ich explizit nur die Diagonalen und die Pfosten zum Versagen bringen will wollte ich den Obergurt mit Lagern in Y Richtung an den schwarz markierten Punkten versehen.
Daher habe ich an diesen Punkten Zwischenknoten erstellt.
Nur mit letzterer Änderung sank meine Traglast um 30 Prozent und auch die Beuleigenwerte des Gesamtsystems änderten sich komplett.

Warum ist das so?
(Ich arbeite mit TEDDY)


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PLoosmann
PostPosted: Thu May 16, 2019 12:12 pm 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
Posts: 444
Hallo,

ich habe hier zwei identische Screenshots.
Könntest Du die Teddy Datei auch hochladen?

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann
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Finz
PostPosted: Thu May 16, 2019 1:04 pm 
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Joined: Mon May 13, 2019 5:16 pm
Posts: 11
Also hier sind beide Programme.. Vielleicht kannst du mir sagen, warum die Eigenwerte sich so unterscheiden.

Danke Dir!


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PLoosmann
PostPosted: Thu May 16, 2019 1:50 pm 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
Posts: 444
Hallo,

die Unterschiede resultieren aus Deiner Diskretisierung.

Die FE-Methode ist von der Anzahl der Knoten zwischen Fixpuntken abhängig.
(Modelliere hierzu mal einen Einfeldträger mit 0 bis 6 Zwischenknoten und vergleiche die Ergebnisse. Verzichte hierbei auf Teilungen (TEIL bei Stab)).

Ich habe die Teddy-Datei mal ergänzt.
Code:
+prog aqua urs:1
kopf
norm din en1993-2005
Stah Nr 1  S 235

Prof Nr 1 HEB 340  MNR 1
Prof Nr 2 U 160    MNR 1    SYM   o-o   YM 5
Prof Nr 3 HEB 160  MNR 1

ende



+prog sofimsha urs:2
kopf
syst ART 3D

knot   Nr      X    Y    Z       fix
       1       0    0    0        py
       2       0    0    2.5      xp
       3       4    0    0        py
       4       4    0    2.5
       5       8    0    0        py
       6       8    0    2.5
       7       12   0    0        pxpy
       8       12   0    2.5
       9       16   0    0        py
       10      16   0    2.5
       11      20   0    0        py
       12      20   0    2.5
       13      24   0    0        py
       14      24   0    2.5      xp

knot mesh 1 13 teil 6*4  $ Hier kannst Du die Anzahl der Zwischenknoten verändern.

stab    Nr     KA   KE    QNR    DROT
$        1      1    3     1       0             $ Obergurt
$        2      3    5     1       0
$        3      5    7     1       0
$        4      7    9     1       0
$        5      9    11    1       0
$        6      11   13    1       0
        7      2    4     1       0            $ Untergurt
        8      4    6     1       0
        9      6    8     1       0
        10     8    10    1       0
        11     10   12    1       0
        12     12   14    1       0
        13     1    2     1       90           $ Pfosten
        14     3    4     3       90
        15     5    6     3       90
        16     7    8     3       90
        17     9    10    3       90
        18     11   12    3       90
        19     13   14    1       90
        20     1    4     2        0           $ Diagonale
        21     4    5     2        0
        22     5    8     2        0
        23     8    9     2        0
        24     9    12    2        0
        25     12   13    2        0

!*!Label Obergurt
stab fitl 1 13 qnr 1


ende

+prog sofiload urs:3     $    Vertikallasten
kopf
lf 1
knot  1   TYP  PZZ  50
knot  3   TYP  PZZ  50
knot  5   TYP  PZZ  50
knot  7   TYP  PZZ  50
knot  9   TYP  PZZ  50
knot  11  TYP  PZZ  50
knot  13  TYP  PZZ  50
ende


+prog ase urs:4
echo last ja
syst prob line
lf 100 ; lc 1
ende


+prog ase urs:5
kopf beuleigenwerte

syst prob line plf 100
eige neig 10 etyp beul lmin auto

ende
+prog ase urs:6
kopf  traglast ohne vorkrümmung
DEHN S1 KSV PLD
$SCHI LF 2001 vmax 0.005[m] rich yy
steu iter 3
trag 35 fake -0.01 PRIM ja
syst prob th2
lf 600 ; lc 1
ende


+prog ase urs:7
kopf  traglast mit vorkrümmung
DEHN S1 KSV PLD
SCHI LF 2001 FAKV  +10.0 $vmax 0.005[m] rich yy
steu iter 3
trag 35 fake -0.01 PRIM ja
syst prob th2
lf 700 ; lc 1
ende

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann
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Finz
PostPosted: Thu May 16, 2019 2:33 pm 
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Joined: Mon May 13, 2019 5:16 pm
Posts: 11
Vielen Dank für die Antwort!

Das heißt wenn ich genauere Ergebnisse haben will ist es immer nötig, Stäbe zu unterteilen?
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Finz
PostPosted: Thu May 16, 2019 5:13 pm 
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Joined: Mon May 13, 2019 5:16 pm
Posts: 11
bzw. woher weiß ich, wann ich ein Stabelement feiner unterteilen muss?
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PLoosmann
PostPosted: Fri May 17, 2019 5:57 am 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
Posts: 444
Hallo,

ich denke, dass in Deinem Fall vier bis fünf Zwischenknoten zwischen zwei markenten Knoten ausreichen, um die Schnittgrößen ausreichend genau zu ermitteln.

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann
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