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PostPosted: Wed Sep 26, 2018 12:53 pm 
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Joined: Wed Sep 26, 2018 12:37 pm
Posts: 8
Im Zuge meiner Masterarbeit führe ich numerische Untersuchungen zu Langzeit-Verformungsverhalten von punktgestützten Flachdecken u.a. Sofistik durch.

Zur Verifizierung meines Rechenmodells versuche ich derzeit die Ergebnisse von Durchbiegungsversuchen (Jaccoud/Favre, Jofriet/McNeice, etc) numerisch zu bestätigen. Meine Versuche, die Versuchsreihen mit Sofistik zu bestätigen schlugen bisher fehl.

Bei Verwendung der implementierten Arbeitslinien für den Gebrauchszustand und unter der Verwendung der in den Experimenten angegeben Materialkennwerte ergeben sich grundsätzlich zu geringe Durchbiegung, teilweise nur halb so groß.

Hier ein Minimalbeispiel für den Belastungsversuch Jofriet/McNeice. Bei der Belastung von 15 kN sollten sich ca. 10 mm Durchbiegung ergeben, Sofistik kommt nur auf ca. 4mm.

Kann das am Materialmodell liegen?

Für jede Antwort danke ich schon einmal vielmals im Voraus.

Quote:

+PROG AQUA
KOPF Materialdefinition fuer ASE-QUAD-Betongesetz Zustand-II
ECHO MAT VOLL
NORM 'DIN' 'EN1992-2004'

BETO 1 C 30 GAM 24.5 ECR 28613

STAH 2
ENDE

+PROG SOFIMSHA
KOPF Jofriet_McNeice
UNIT 5
SYST ROST GDIV 10000 GDIR POSZ
KNOT 1001 X 0.91439998 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1002 X 0.000000019 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1003 X 0.0 Y 0.000000019 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1004 X 0.91439998 Y 0.0 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1005 X 0.09144000 Y 0.000000017 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1006 X 0.18288000 Y 0.000000015 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1007 X 0.27432001 Y 0.000000013 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1008 X 0.36576000 Y 0.000000011 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1009 X 0.45719999 Y 0.000000009 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1010 X 0.54864001 Y 0.000000007 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1011 X 0.64007998 Y 0.000000006 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1012 X 0.73152000 Y 0.000000004 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1013 X 0.82295996 Y 0.000000002 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1014 X 0.91439998 Y 0.09144000 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1015 X 0.91439998 Y 0.18288000 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1016 X 0.91439998 Y 0.27432001 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1017 X 0.91439998 Y 0.36576000 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1018 X 0.91439998 Y 0.45719999 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1019 X 0.91439998 Y 0.54864001 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1020 X 0.91439998 Y 0.64007998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1021 X 0.91439998 Y 0.73152000 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1022 X 0.91439998 Y 0.82295996 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1023 X 0.82295996 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1024 X 0.73152000 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1025 X 0.64007998 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1026 X 0.54864001 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1027 X 0.45719999 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1028 X 0.36576000 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1029 X 0.27432001 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1030 X 0.18288001 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1031 X 0.09144001 Y 0.91439998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1032 X 0.000000017 Y 0.82295996 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1033 X 0.000000015 Y 0.73152000 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1034 X 0.000000013 Y 0.64007998 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1035 X 0.000000011 Y 0.54864001 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1036 X 0.000000009 Y 0.45719999 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1037 X 0.000000007 Y 0.36576000 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1038 X 0.000000006 Y 0.27432001 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1039 X 0.000000004 Y 0.18288001 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1040 X 0.000000002 Y 0.09144001 Z 0.0 FIX PZ
KNOT 1041 X 0.82295996 Y 0.09143999 Z 0.0
KNOT 1042 X 0.73152018 Y 0.09144002 Z 0.0
KNOT 1043 X 0.64007998 Y 0.09144002 Z 0.0
KNOT 1044 X 0.54864001 Y 0.09143999 Z 0.0
KNOT 1045 X 0.45719999 Y 0.09144002 Z 0.0
KNOT 1046 X 0.36575997 Y 0.09144002 Z 0.0
KNOT 1047 X 0.27432001 Y 0.09144002 Z 0.0
KNOT 1048 X 0.18288004 Y 0.09144002 Z 0.0
KNOT 1049 X 0.09143999 Y 0.09144002 Z 0.0
KNOT 1050 X 0.82296014 Y 0.18287998 Z 0.0
KNOT 1051 X 0.73152006 Y 0.18288001 Z 0.0
KNOT 1052 X 0.64007998 Y 0.18287998 Z 0.0
KNOT 1053 X 0.54864001 Y 0.18288001 Z 0.0
KNOT 1054 X 0.45720005 Y 0.18288001 Z 0.0
KNOT 1055 X 0.36576000 Y 0.18288001 Z 0.0
KNOT 1056 X 0.27432001 Y 0.18288001 Z 0.0
KNOT 1057 X 0.18288001 Y 0.18287998 Z 0.0
KNOT 1058 X 0.09144002 Y 0.18288004 Z 0.0
KNOT 1059 X 0.82295990 Y 0.27432001 Z 0.0
KNOT 1060 X 0.73151988 Y 0.27432001 Z 0.0
KNOT 1061 X 0.64007998 Y 0.27432001 Z 0.0
KNOT 1062 X 0.54864001 Y 0.27432001 Z 0.0
KNOT 1063 X 0.45719999 Y 0.27432001 Z 0.0
KNOT 1064 X 0.36575997 Y 0.27432001 Z 0.0
KNOT 1065 X 0.27432001 Y 0.27432001 Z 0.0
KNOT 1066 X 0.18288001 Y 0.27432001 Z 0.0
KNOT 1067 X 0.09143999 Y 0.27431998 Z 0.0
KNOT 1068 X 0.82295990 Y 0.36575997 Z 0.0
KNOT 1069 X 0.73151994 Y 0.36576003 Z 0.0
KNOT 1070 X 0.64007998 Y 0.36576000 Z 0.0
KNOT 1071 X 0.54864007 Y 0.36576003 Z 0.0
KNOT 1072 X 0.45719999 Y 0.36576000 Z 0.0
KNOT 1073 X 0.36576003 Y 0.36576000 Z 0.0
KNOT 1074 X 0.27432001 Y 0.36576000 Z 0.0
KNOT 1075 X 0.18287998 Y 0.36576003 Z 0.0
KNOT 1076 X 0.09143999 Y 0.36576003 Z 0.0
KNOT 1077 X 0.82295996 Y 0.45719999 Z 0.0
KNOT 1078 X 0.73152000 Y 0.45719999 Z 0.0
KNOT 1079 X 0.64007998 Y 0.45719999 Z 0.0
KNOT 1080 X 0.54864001 Y 0.45719999 Z 0.0
KNOT 1081 X 0.45719999 Y 0.45719999 Z 0.0
KNOT 1082 X 0.36575997 Y 0.45719999 Z 0.0
KNOT 1083 X 0.27432001 Y 0.45719999 Z 0.0
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KNOT 1088 X 0.64007998 Y 0.54864001 Z 0.0
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KNOT 1091 X 0.36576003 Y 0.54864001 Z 0.0
KNOT 1092 X 0.27432001 Y 0.54864001 Z 0.0
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KNOT 1094 X 0.09144002 Y 0.54864001 Z 0.0
KNOT 1095 X 0.82295990 Y 0.64007998 Z 0.0
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KNOT 1097 X 0.64007998 Y 0.64007998 Z 0.0
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KNOT 1101 X 0.27432001 Y 0.64007998 Z 0.0
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RAND 1 BEZ "Linie"
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RAND 1040 1003 -37
GRUP 1 REF 1
QUAD 10001 1004 1013 1041 1014 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
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QUAD 10032 1059 1060 1069 1068 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
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QUAD 10034 1061 1062 1071 1070 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10035 1062 1063 1072 1071 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10036 1063 1064 1073 1072 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10037 1064 1065 1074 1073 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10038 1065 1066 1075 1074 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10039 1066 1067 1076 1075 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10040 1067 1038 1037 1076 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10041 1017 1068 1077 1018 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10042 1068 1069 1078 1077 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.49999 C 0 CT 0
QUAD 10043 1069 1070 1079 1078 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10044 1070 1071 1080 1079 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10045 1071 1072 1081 1080 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10046 1072 1073 1082 1081 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10047 1073 1074 1083 1082 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10048 1074 1075 1084 1083 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10049 1075 1076 1085 1084 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10050 1076 1037 1036 1085 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.49999 C 0 CT 0
QUAD 10051 1018 1077 1086 1019 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10052 1077 1078 1087 1086 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10053 1078 1079 1088 1087 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10054 1079 1080 1089 1088 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10055 1080 1081 1090 1089 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10056 1081 1082 1091 1090 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10057 1082 1083 1092 1091 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10058 1083 1084 1093 1092 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10059 1084 1085 1094 1093 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10060 1085 1036 1035 1094 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10061 1019 1086 1095 1020 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10062 1086 1087 1096 1095 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10063 1087 1088 1097 1096 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10064 1088 1089 1098 1097 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10065 1089 1090 1099 1098 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10066 1090 1091 1100 1099 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10067 1091 1092 1101 1100 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10068 1092 1093 1102 1101 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10069 1093 1094 1103 1102 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10070 1094 1035 1034 1103 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10071 1020 1095 1104 1021 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10072 1095 1096 1105 1104 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10073 1096 1097 1106 1105 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10074 1097 1098 1107 1106 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10075 1098 1099 1108 1107 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10076 1099 1100 1109 1108 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10077 1100 1101 1110 1109 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10078 1101 1102 1111 1110 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10079 1102 1103 1112 1111 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10080 1103 1034 1033 1112 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.49999 C 0 CT 0
QUAD 10081 1021 1104 1113 1022 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10082 1104 1105 1114 1113 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10083 1105 1106 1115 1114 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10084 1106 1107 1116 1115 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10085 1107 1108 1117 1116 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10086 1108 1109 1118 1117 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10087 1109 1110 1119 1118 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.49999 C 0 CT 0
QUAD 10088 1110 1111 1120 1119 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10089 1111 1112 1121 1120 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10090 1112 1033 1032 1121 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10091 1022 1113 1023 1001 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10092 1113 1114 1024 1023 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10093 1114 1115 1025 1024 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10094 1115 1116 1026 1025 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10095 1116 1117 1027 1026 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10096 1117 1118 1028 1027 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10097 1118 1119 1029 1028 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10098 1119 1120 1030 1029 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10099 1120 1121 1031 1030 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
QUAD 10100 1121 1032 1002 1031 MNR 1 MBW 2 NRA 7 LAGE MITT T 45.50000 C 0 CT 0
ENDE

+PROG SOFILOAD
KOPF
LF 901 TYP NONE BEZ 'P'
POIN X 0.4572 y 0.4572 P 15
ENDE

+PROG BEMESS
KOPF Definition der Bemessungsparameter und Mindestbewehrung
GEOM - HO 11.9 DHO 6 HU 11.9 DHU 6
RICH 0 0
PARA
NRG 1 DO 6 6 DU 6 6 ASO 0 0 ASU 3.78[cm2/m] 3.78[cm2/m]
ENDE

+PROG ASE
KOPF
LF 1 FAKG 1.0 BEZ 'linear'
LC 901
DEHN KSV SL
ENDE

+PROG ASE
KOPF
SYST PROB NONL ITER 200 TOL 0.002 NMAT JA
LF 2 FAKG 1.0 BEZ 'nichtlinear'
LC 901
DEHN KSV SL
ENDE



Last edited by Staros_91 on Wed Sep 26, 2018 1:37 pm, edited 1 time in total.

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PostPosted: Wed Sep 26, 2018 1:26 pm 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
Posts: 443
Hallo,

in Ihrer Eingabe sind keine QUAD enthalten?
Wie dick ist denn die Platte?

Und Angaben zum Betonstahl fehlen auch.

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann


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PostPosted: Wed Sep 26, 2018 1:46 pm 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
Posts: 443
Hallo,

jetzt läuft es.

Ich erhalte 4,39 mm Verformung. Je nach eingestellter Arbeitslinie in DEHN KSV ....

Gibt es in den Versuchsberichten Angaben zu Spannungen, Dehnungen oder Ergebnisse aus den Materialversuchen?
Ich denke, es wurde kein "idealer / normkonformer" Beton verwendet.
Und wie sind die Lagerungsbedingungen?
Ist das Abheben der Ecken im Versuch unterbunden worden?
Dies würde die Verformung reduzieren.

Haben Sie auch Beispiele für nichtlineare einachsige Versuche?
Hier könnte die Fehlersuche einfacher sein.

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann


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PostPosted: Wed Sep 26, 2018 1:51 pm 
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Joined: Wed Sep 26, 2018 12:37 pm
Posts: 8
Ich habe die Angaben für die QUAD im Beispiel ergänzt. Die Dicke der Elemente beträgt 4,45 cm. Betonstahl erst mal B500B, der E-Modul weicht nur geringfügig ab. Hier weitere Angaben aus dem Versuch (Quelle: Dissertation: "Tragverhalten von Stahlbetonflächentragwerken unter Berücksichtigung der temperaturbedingten Nichtlinearitäten im Brandfall" von Dr.-Ing. Thorsten Rolf Mannsfeld.)

Image


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PostPosted: Wed Sep 26, 2018 1:57 pm 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
Posts: 443
Haben Jofriet & McNeice nicht mit punktgestützen Platten getestet?
Damit komme ich dann auf 15.6 mm Verformung.

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann


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PostPosted: Wed Sep 26, 2018 2:49 pm 
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Joined: Wed Sep 26, 2018 12:37 pm
Posts: 8
In der Tat, Jofriet/McNeice haben mit punktgestützten Lagern getestet. Manchmal hat man ein Brett vor dem Kopf... :oops: Jetzt komme ich auch auf plausible Werte.

Allerdings, liniengestützt mit Sicherung der Ecken auf Abheben sind die Versuche von Jaccoud/Favre. Auch diese Versuche rechne ich derzeit nach. (Versuchsreihe B2)

Verformung
Zeitpunkt Versuch Sofistik
t=1d 25mm 9,2mm
t=500d 48mm 46,2mm

Geometrie ist eine 4x4m Platte mit 0,16m Dicke (nicht im Beispiel, da zu lang). Die Eckbereiche haben zusätzliche Drillbewehrung, 9 x 10mm Eisen. Eventuell habe ich ja auch hier etwas elementares Übersehen? :roll:

Quote:
+PROG AQUA urs:1
KOPF Materialdefinition fuer ASE-QUAD-Betongesetz Zustand-II
ECHO MAT VOLL
NORM 'DIN' 'en1992-2004'
BETO 1 C 30 GAM 24.5 EC 29720 ECR 29720 FCT 3.16

STAH 2 B 500B
ENDE

+PROG SOFILOAD urs:3
KOPF
LF 901 TYP NONE BEZ 'G_1'
QUAD GRP 1 TYP PZZ P 15.8
QUAD GRP 2 TYP PZZ P 15.8
ENDE

+PROG BEMESS urs:4
KOPF Definition der Bemessungsparameter und Mindestbewehrung
GEOM - HO 20 DHO 10 HU 20 DHU 10
RICH 0 0
PARA
NRG 1 DO 10 10 DU 10 10 ASO 0 0 ASU 5.24[cm2/m] 5.24[cm2/m]
NRG 2 DO 10 10 DU 10 10 ASO 5.24[cm2/m] 5.24[cm2/m] ASU 5.24[cm2/m] 5.24[cm2/m]
ENDE

!+!KAPITEL Single load cases - Compare linear - nonlinear
+PROG ASE urs:5
KOPF
LF 1 FAKG 1.0 BEZ 't=1d'
LC 901
ENDE

+PROG ASE urs:6
KOPF

SYST PROB NONL ITER 200 TOL 0.002 NMAT JA
LF 2 FAKG 1.0 BEZ 'non-linear'
LC 901
DEHN KSV SL
ENDE

+PROG ASE URS:8
KOPF
ECHO MAT NEIN
SYST PROB NONL ITER 200 TOL 0.002 NMAT JA
KRIE 1
GRUP - PHI 2.56 EPS -0.00039
LF 31 FAKG 1.0 BEZ 'T=500d'
LC 901
DEHN KSV SL
ENDE

+PROG RESULTS urs:10
KOPF Numerical results
FILT NAME "n_disp.nr" TYP EINZ VAL1 1364 $ Elementauswahl
LF ALLE
KNOT UZ DARS DLST
KNOT UZ DARS DIAG
ENDE


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PostPosted: Thu Sep 27, 2018 6:52 am 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
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Guten Morgen,

die Verformung zum Zeitpunkt t=500d passt doch relativ gut.
Zum Zeitpunkt t=1d nicht.
Hier müsste mal das Kriechmodell in SOFiSTiK betrachten.
Mehr dazu unter KRIE im Handbuch.

Gibt es den eine Übersicht über den Versuchsaufbau?

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann


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PostPosted: Thu Sep 27, 2018 2:29 pm 
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Joined: Wed Sep 26, 2018 12:37 pm
Posts: 8
Ja, das gibt es. Bitte bei Google suchen nach "Untersuchungen zur Verformungsvorhersage von punktgestützten Stahlbetonplatten". In der Dissertation bitte auf Seite 78 Kap. 5.4. In dieser Arbeit wurden auch einachsige Versuche geführt. Diese zeigen bei mir ein weitaus bessere Übereinstimmung.

Das Originalpaper von 1982 kann ich aus Copyright-Gründen leider nicht hochladen.


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PostPosted: Fri Sep 28, 2018 7:46 am 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
Posts: 443
Hallo,

ich habe mal etwas in der Veröffentlichung gelesen.
Der Versuchsaufbau wird mit Linienlagern und Zugankern beschrieben.

Wie haben Sie dies abgebildet?
Lagerfedern, die auf Zug ausfallen?

Und die Belastungsgeschichte müsste auch über Bauzustände abgebildet sein.

Beim Kriechen spielt wohl das Betonalter zum Zeitpunkt der Belastung eine wesentliche Rolle.

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann


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PostPosted: Fri Sep 28, 2018 2:42 pm 
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Joined: Wed Sep 26, 2018 12:37 pm
Posts: 8
Hallo,

die Absicherung der Ecken bedeutet ja, dass die Ecken eben nicht auf Zug ausfallen, so habe ich das jedenfalls verstanden. Deshalb Festlager in z-Richtung ohne Federsteifigkeit und Zugausfall.

Die Belastungsgeschichte spielt meines Erachtens keine Rolle. Die Platten erfahren keine Vorbelastung (keinen Einfluss auf Zug-/Druckfestigkeit) und werden erstmals nach 14 Tagen konstant belastet.

Die Erstbelastung bestimmt die Kriechzahl zum betrachteten Zeitpunkt der Plattendurchbiegung. Verwendet man die im Versuch angegebenen Kriech- und Schwindzahlen, so sollten sich in etwa die Verformungen des Versuchs einstellen. Die Kriechzahl bestimmt ja nur die Skalierung des effektiven E-Modul, welcher wiederum den Zuwachs an Kriechverformung beeinflusst.

So jedenfalls mein Verständnis.

Update 1: Ich werde das Gefühl nicht los, dass Sofistik entweder noch ein Parameter zur korrekten Berücksichtung der modifizierten Stahlarbeitslinie fehlt oder zu weich rechnet. Die Verformung bei Jofriets punktgestützter Platte sollte bei ca. 8,75 mm liegen, ich komme bei Sofistik nicht unter 13 mm.


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PostPosted: Mon Oct 01, 2018 9:27 am 
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Joined: Tue Jun 20, 2006 9:32 am
Posts: 443
Hallo,

die Arbeitslinien der Materialien können auch vom Benutzer mit dem Satz ARBL definiert werden.
Eventuell hilft das weiter.
Wie wird denn die Steifigkeit des Betons zwischen den Rissen berücksichtigt (Tension Stiffening?)

Gibt es noch andere Veröffentlichungen zu dem Thema?

_________________
Schöne Grüße

Philipp Loosmann


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PostPosted: Mon Oct 01, 2018 5:38 pm 
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Joined: Wed Sep 26, 2018 12:37 pm
Posts: 8
Das Tension Stiffening wird laut ASE-Handbuch mit einer Modifikation der Stahlarbeitslinie nach Heft 400 oder wahlweise 525 berücksichtigt. Das ist und bleibt ein numerischer Ansatz, der die Realität nur annähernd beschreiben kann. Beide Ansätze lieferten nicht die gewünschte Übereinstimmung

Im \verification-examples\nonlinear_quad Ordner wurde sogar genau der Versuch hinterlegt. Die Abweichung ist auch hier vorhanden, obwohl Materialangaben exakt übereinstimmen. Wie zwei von mir gefundene veröffentlichte Arbeiten (Choi/Kiziltan mit Sofistik, 2014) und (Koch mit MSC Marc, 2011) mit einer sehr guten Übereinstimmung den Versuch nachrechnen konnten, da bin ich bisher nicht hintergekommen. Eventuell wurden die Arbeitslinien vom Stahl und Beton selbst eingepflegt. Den Autor der ersten Arebit habe ich bereits angeschrieben, sollte ich etwas erfahren, werde ich es hier kundtun.

Ich danke erst einmal für die tolle Unterstützung. Ich werde mit den Abweichungen erst einmal weiterarbeiten. Innerhalb des Gebrauchspannungsniveaus sind die Abweichungen ja nicht so enorm.


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